TNoodle vs Random State

CubeWizard23

Veteran
Joined
Jul 25, 2014
Messages
510
Location
Wisconsin, USA
WCA ID
2015GAMB02
YouTube
Visit Channel
I have a cube timer I wrote years ago before I'd ever heard of CSTimer, so for reasons I still use that. Originally I used random cube states made by Cube Explorer for my Scrambles, but today I decided to try out the TNoodle generator instead. I grabbed a command line version of it off github and have it generate scrambles as I go. One thing I am noticing is the scrambles are shorter on average, and the crosses (in my sample size of like 150 solves this evening) and F2l free pairs have been much easier on average. The scramble length makes sense, as I didnt have cube explorer generate optimal solves so I'd often get scramble lengths up to 23, usually 20-22 occasionally a 17 or 18 though. Seems like most of the scrambles I am getting out of TNoodle are like 18-19 though. Lot of free pairs, easy scrambles.

Is this normal? If so, does CSTimer use a similar alg to TNoodle?

Here are some scrambles to see what I am talking about.
11.92 | L2 U2 B' D' L2 D2 B L2 B2 L2 B2 R' D2 R F' U R2 D
11.52 | F D L' F L2 D2 B2 U2 F2 L2 F D2 U' L2 B2 F R2 U' R
12.78 | R' F U2 R' U' F' R F' B D' L2 U2 R2 L B2 D2 R' F2
13.26 | D F L2 U2 D2 R' F L2 D L2 F2 U F2 D' B2 U F2 R' F'
14.52 | U' B L U2 F2 L' D2 U2 R U2 F2 R' D2 L2 U L' D U F' U' B
12.18 | U L2 F2 U' L2 R2 D2 L' F2 U' R' D F U' R B' U L
09.87 | D2 F' U2 R2 D2 F D2 B2 L2 U R' B' F' R U' R B' L B
13.54 | D R2 U B2 D R2 F2 U L B2 R2 D2 U' F' L2 D' B' F' D'
11.84 | L' U2 L B2 R B2 R2 D2 L' U2 F U L' R' B D' F' U2 F L'
15.86 | L2 U' R' L2 F' R2 B' U' R2 L F2 R L2 D2 F2 B2 L B' U
12.99 | L' B D U2 F2 L2 D2 F' D2 B R2 F' L D' L2 B F D U'
12.75 | B2 L2 B' U L' B U2 L U' F' B2 R2 F' L2 D2 B R2 U
16.64 | F2 B2 D L D2 L U L2 U R2 D2 F' U2 B U2 F' D2 R2 L'
12.94 | L2 F2 R' D F' D L U D R' L2 F2 R2 L2 U' B2 U' R2 U2 F2
12.93 | B U2 L F2 R2 U2 B2 F2 L' R2 B L D F2 R2 F' D F L'
11.99 | R2 U2 L' U D' R2 F' R L2 D2 B' R2 D2 F' D2 F2 B U2 F2 L
13.30 | R' L2 U R2 D L2 D U F' R2 F2 U2 R F R F2 R U
15.33 | R2 D' B U' B2 F2 L F2 L' B2 F2 L2 U' L F R' D B2 R'
12.67 | D' B2 U L F' U' D F L' D' R U' D2 F2 L2 U L2 U
12.47 | B D R L2 D L2 D' L2 D L2 F2 L2 D' L' D' B U2 L' B U
12.57 | D L' U' R2 D' B2 D2 B2 F2 R2 D' B2 L' B2 D2 F' L U' R'
12.47 | F' U L2 U2 B' U2 B R2 D2 F' D2 R' F' R2 U B2 R2 D R
14.83 | U R' D F2 R2 B2 F2 D2 U R2 U' B D L R B' U' B' F' D2
15.32 | F' L2 R B2 U F2 U' B2 R2 B U2 R' U2 F2 L' U L2 D'
15.69 | F B L2 U D R' F' U L F' R2 B R2 D2 L2 F2 R' L2
10.72 | R' U D' L2 F2 B' D F' D' B2 U D R2 B2 U' B2 U2 B2 L2 R'
16.85 | L D' B' U F' U B D' L2 F2 D' R2 D2 F2 R2 F2 U' R' F'
11.52 | D' F' U2 L D' R U L' B' D2 L2 B L2 B U2 L2 U2 F U' B
11.27 | D2 B2 D2 F L2 U2 L2 U2 B U2 R2 U R U B R2 B D R2 U2
14.43 | R B' D F2 L2 R2 U R2 D2 R2 B2 D B2 U B' L D' U R2 B
12.41 | U' L' U R L2 D L U' F' U F2 U F2 L2 D' R2 U2 B2 U'
14.46 | B' L2 B R2 U2 B2 D2 F L2 U2 L' F R2 U F D' R F2 L'
17.03 | F' U2 R' B' D R' L2 D R F2 L2 D' F2 L2 U D2 L2 B' D2
13.85 | B2 U' R2 D U2 R2 D B2 R2 B R' D B F' D' B2 L' B D2 B'
13.73 | B R B' R2 D2 R2 F L2 U2 B R2 F D' L2 U L2 F L' B' L'
14.42 | B D' L2 F2 L' F2 L' B2 R F2 B U2 L R' D F' R U2
13.47 | F' U F2 L2 U2 B2 U2 B D2 R2 B U B2 R F' D' F' L2 D2
13.24 | U' L2 R2 D' L2 F2 L' F L B2 U' B2 L U2 L2 U2 B R
13.87 | B2 L2 F U' L F2 D R U F2 L U' F2 B2 R2 B2 U D2
16.13 | R' D2 F U R2 F2 U F R2 U R' D L2 U B2 U D' F2 U R2
12.82 | F L2 U2 R2 F L2 R2 U' B U2 B L' U2 F' L'
09.67 | D' B' U2 R2 D B2 R2 U' F D2 B' F' U2 L B L R
16.22 | L2 F L D R U2 R' F' L' F D2 F L2 B D2 B' L2 U' F
17.54 | F2 U' R B2 R' B2 D2 B2 L' B2 R' D' B L F2 U R2 U R'
10.69 | F' U F U' R B2 D' U2 B' U2 D2 R2 F D2 F2 D' L' B' D'
15.03 | F' L B' R' D2 B U' D' R2 F B2 R' D2 R' U2 L' U2 B2 U2 L
15.80 | D' F2 R2 U' L2 D' B2 L2 R D B2 U' F' D R2 U R U2 B2
12.11 | U B' R2 D F L' U2 B' L R2 U B2 U D B2 D F2 B L'
19.55 | R' D' B' L U' L2 D2 B2 L2 B' R F2 D2 B2 D2 F2 R' L' F
14.04 | L F' D2 B' R F D' F' L2 F2 B U2 R2 B' R B2 U L
14.37 | U' D' R U' F B D2 L R2 F L2 F2 B U2 D2 L2 B2 D2 R'
14.31 | L F D R2 D2 R' U' L2 F D2 B' U2 F' R2 F' R2 U R2 U
10.86 | R' B L' B' D R2 D' F' D' B' D R2 U L2 F2 L2 U2 F2 D2
11.67 | F B L F2 L2 U' D R2 F2 U2 F U' L2 U' R2 D2 L2 B2
13.39 | F' U2 F L U2 F R2 F2 U2 F D2 F' R' B D' U' L' U' B
11.08 | L' B' R L' D B2 D B' D L2 U F2 R2 F2 U D2 R F
15.12 | L2 F' D R F L D2 F U' F' L R2 B L2 F B2 D2 F' R2
15.96 | F R' B2 L U B U' D L2 B' L' D2 R2 U2 R B2 D'
12.25 | F2 L D' R2 U2 F U2 R2 B' U2 R' F R U F' R2 D' F
13.90 | U2 R D2 R2 F' D2 F' U2 R2 B2 U' F' D2 B2 U2 L' F2 R' F'
12.31 | U L D' L' U' B2 U B' U' B R' B2 U2 R' L2 U2 R' L'
16.52 | R' U' B2 L' B D R D' F2 U F2 B2 D R2 F' L U2 B'
14.13 | R F R' B L2 U2 F L2 D R2 F2 D' F2 B2 U' D' R2
12.52 | B2 D2 F U2 F' R2 B D L R F' D2 F2 L F2 U2 B U2
10.30 | R U' R2 D2 U2 B U2 L2 D2 F' D F' R' B U2 F U' R2 U
13.73 | L2 B2 D' B2 L U' F2 L2 D F L F2 R2 F2 U2 L U2 R' B'
15.00 | U' B' R2 F U2 F R2 F2 U2 L2 U F L2 B' L D' L' D L'
12.18 | L2 U D2 B2 R' U B D' L F' L' D2 L' B2 L' U2 D2 L' D2 B2
13.56 | L2 B' U R2 F' D2 F' U2 B' F2 R F D' U' F2 D2 U2 L'
13.19 | L U' B R' F D' R F' D' U2 F' U2 R2 B' L2 B2 R2 D R
13.97 | B' L2 F L B2 U2 F2 U' B2 F2 L2 F U B' D U' B2 L'
11.63 | U' F L2 F2 U2 L2 U' L2 R2 U' R2 B2 R' B D' L2 D B2 L' B
12.02 | U' R2 B' R2 B D' L D2 B' R2 L2 B L2 D2 R2 D2 B' U L'
14.16 | L2 D L' D2 R2 U F2 U R2 U B' D' R2 F' R' F'
12.48 | D' F' B U L' F2 D B U2 F R2 F D2 B R2 F' U L2
18.98 | L' F' D2 F2 D2 F U2 B' D2 U L2 D2 L2 R' F L D R B
17.09 | U F R2 L' U L F2 U F2 B2 L D2 F2 B2 L2 U2 B R U
11.91 | B R' B' U' F L' D L2 B2 D2 L2 U2 L2 B U2 F2 D2 R2
13.24 | U' D' F' L D2 F B' R F D2 L2 D2 F2 R F2 R2 L' D'
15.13 | B R D2 U2 R2 D2 R F2 L2 D2 F2 R2 D' L F' D L2 R' B U'
12.98 | L2 F2 L2 R D2 F2 R' D2 U B' L R' U' L D L U' B2
13.69 | R' F2 U2 B D' R2 U2 F' D2 R L F2 U2 R U2 R L2 U' F
14.97 | D2 R2 F U2 L2 D2 F2 R2 B R2 D F R B D2 F' R2 D' R'
13.72 | F2 L' D' R F' R D L' U' L2 U' L2 B2 R2 U' F2 U2 R F2
14.06 | R2 F' U2 F' L2 F D2 F2 U2 L' F U' L' R U F' D B2 D2 F
13.64 | F D2 B' U' B2 D U2 L2 B2 U' R' F2 U' B' L' U L R'
13.63 | B2 U' F2 U2 L2 U2 B U2 R2 B2 R' D2 F2 R D2 F2 B2 U L
14.45 | B' R2 U2 R2 D2 F2 L F2 R U2 B U L' D2 L D' L' U2 L2
13.89 | U2 R' F2 R2 F2 U' B2 F2 U' R2 B F U' L' D' U B2
14.32 | B L U2 R2 U F2 R2 D' F2 L2 B' L F L' R B F2 L2 B
12.33 | D2 R2 L2 D' L2 D B2 D F R' F' D2 B' L2 U2 L2 F2 U2 F'
12.74 | F2 L F2 R2 B2 L' U2 B' D U' B' L' D2 L2 F2 D R2 F'
16.10 | F2 R2 U2 F' D F' D R2 F2 D2 B D2 B2 R2 D2 U B' L D'
15.49 | U2 F2 R' F2 L2 F2 R' B2 U B R' B' F2 D' U F L' D2 B2
13.81 | F' D2 F2 D' U2 R2 U R2 B2 L2 D2 B F D' B' F2 R F' D2 R2
16.00 | U' R2 F2 U2 R2 D' B' R' F' U R F' D' F R' D2 U
14.28 | R' F2 D2 L R' D2 R' F2 U B L2 U' B F2 U R D' L' R'
14.45 | B2 U2 R2 D2 L U2 B2 L2 B2 R B' L2 B U' L' R D B' U'
13.52 | B2 F2 R F2 U2 L' D2 R U B D F R F' U F R B R'
10.93 | R2 U2 L' B' R' D' R' B2 U2 F L B2 U2 B2 R F2 R L2 F2
11.05 | B D' R' D L2 F2 U2 B2 L F2 R2 U F' L2 U' F2 D2 U'
11.69 | L2 D2 U2 F U2 B R2 B D2 B2 L2 D F U' L U' B R F
14.63 | R D2 F R2 F2 U2 L D2 B L U' L R2 U' F' R'
13.47 | U B R U' R F' U2 L' U D' B' L' B2 L B2 R2 U2 D2
16.78 | U F R2 D2 B2 L U2 R U2 L F2 U' L2 B' D' U2 R U
 
Both cstimer and TNoodle generate random state scrambles.
TNoodle is the official WCA scrambler so if there is any discrepancy compared to cstimer, tnoodle is de jure correct.
 
I'd often get scramble lengths up to 23, usually 20-22 occasionally a 17 or 18 though

As you can adjust max solution length, you can adjust max scrambling length too because those two are just an inversion of each other (by the way, that solver is powered by a JS port of what is powered by TNoodle if I am correct).

Is this normal?

One way to check it is to test edge orientation. In a batch of 100,000 scrambles, a theoretical distribution is following:

0 = 12 bad edges: 49
2 = 10 bad edges: 3,223
4 = 8 bad edges: 24,170
6 bad edges: 45,120

P.S. you (a reader) might also find interesting the following analyses of random scrambling moves.
 
Back
Top